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View Full Version : Refutaciones a la Idea de "DIOS" y el "DIABLO"


fififi
09-21-2005, 05:19 PM
Para que no se de lugar a malos entendidos, por el término "Dios" me refiero al supuesto ser infinito, omnisciente, eterno, bueno, justo, omnipotente, etc. de la Ontoteología cristiana.
Y con respecto al término "razón" me refiero a la facultad de discurrir o argumento que se aduce en apoyo a algo (que en este caso tendrá que ser dialéctico).
Ahora, si bien es cierto que el Dios de la Teodicea es fruto de la interferencia de la Filosofía en la religión judeo-cristiana (vía Platón y Aristóteles, entre otros) y, por tanto, el resultado de
serios razonamientos dialécticos (en sentido platónico); no es menos cierto que -por el avance de la filosofía, la ciencia y la lógica- pueda juzgarse esa idea como una construcción infantil y contradictoria, de nuestra facultad de abstracción, y, por tanto, imposible y a las pruebas me remito:
1-Dios como ser infinito: absurdo, ya que si Dios es in-finito carece de límites y tendría que estar en éste mundo; pero si está aquí no puede ser trascendente y estar en un "paraíso" trasmundano más allá de nuestro mundo.
Un ser con perfección entitativa infinita anegaría el mundo y, como tendría atributos con un peso ontológico infinito, cancelaría a los seres de menos "peso" ontológico y infinitamente menos perfectos que el ens perfectissimum y, por tanto, esos seres serían absorvidos, como modos, por Dios y el mundo entero desaparecería y sólo existiría Dios; pero
como el mundo existe, y nosotros con él, se sigue que el que no puede existir es Dios.
2-Dios como ser espiritual simple e inmaterial: otro disparate, ya que todo lo que existe es complejo (tiene partes) y material de acuerdo al siguiente raciocionio inductivo:"Todo lo que existe y ha existido realmente es material. Luego, todo lo que existe realmente en el mundo es material". Este supuesto inductivo, base del materialismo, tiene buena evidencia fáctica y ha resistido todos los test de falsación.
Si Dios es inmaterial entonces no se explica uno porque el mundo no lo es; es decir, si Dios es de naturaleza espiritual, por consecuencia lógica, el mundo también tendría que tener naturaleza espiritual-inmaterial, ya que un principio único espiritual (como Dios) no puede generar más que sí mismo y tendríamos que ser productos espirituales; pero vemos que el mundo es material y no inmaterial, luego la idea del Dios inmaterial es absurda, ya que de la premisa del ser inmaterial no se sigue la conclusión del mundo diametralmente opuesto o anti-inmaterial.
Como decía Feuerbach, si el comienzo del mundo es espiritual, la continuación del mundo también tendría que serlo. Luego, como no es así no somos productos de Dios sino de la naturaleza, la que es tan material como nosotros.
3-Dios como acto puro: imposible, ya que tendría que autodeterminarse, al no haber nada que lo determine a él, pero entonces sería una causa de sí mismo lo cual es ridículo, ya que eso significaría que Dios sería anterior a sí mismo, ya que la causa es siempre anterior al efecto. Por otro lado todas las cosas existentes no se autodeterminan sino que se codeterminan unas a otras.
4-Dios como conciencia: absurdo, ya que toda conciencia es el producto de un cerebro material:"no hay conciencia sin cerebro". La conciencia es un atributo finito que si se prolonga al infinito, como la conciencia infinita de Dios, conduce a un límite absurdo, ya que a)anegaría y haría desaparecer al objeto externo del que es conciente y, por tanto, no sería conciencia, ya que ésta se basa en el binomio sujeto-objeto.b)
una conciencia infinita es tan irracional como una circunferencia de radio infinito que haría desaparecer a la circunferencia y al mismo radio.
5-Dios bondadoso: un dislate como lo demuestra la abundancia de males morales (dolor, sufrimiento, muertes, etc.) que hay en el mundo, y como los males en el mundo son de mayor cuantía que los bienes habría que establecer la disyuntiva:o Dios es malvado o Dios no existe. Ambas refutan al Dios del cristianismo. El dios bueno se contradice con la justicia, ya que si es bueno y misericordioso perdonaría a muchos pecadores o los castigaría con penas más bajas de lo establecido. En cambio, si es justo castigaría a los blasfemos e ímpios con penas que corrsponden exactamente a lo establecido (y no menos).
El dogma del Dios misericordioso se contradice groseramente con el dogma de las "penas eternas del infierno":Un dios que castiga a un malhechor eternamente, sin obtener ninguna ventaja del castigo, no sólo es irracional sino que también sádico e infinitamente vengativo lo que contradice su bondad suma.
El castigo a los blasfemos y pecadores es irracional, ya que si dios castiga severamente a un pecador es porque éste atenta contra él, pero ¿puede un simple mortal afectar en algo la omnipotencia o la inmutabilidad divina? si afecta, daña u ofende a Dios, luego Dios no es omni-potente ni inmutable ni tampoco perfecto, ya que se está alterando e influyendo sobre un ser inalterable e imposible de afectar. Por otro lado, no hay proporción entre el ofendido Dios y el ofensor mortal que nada puede contra él, ni tampoco hay proporción entre el delito y el castigo, luego Dios sería injusto lo que contradice su justicia divina.
6-Dios causa del mundo: ridículo, ya que toda causalidad es inmanente al mundo, y no hay pruebas
de un trasmundo más allá de éste. El término "causa" denota la relación entre 2 objetos, y carece
de sentido aplicarlo a uno sólo (el mundo), pero no a Dios apelando a una petitio principii.
La idea de Dios causa final de la serie de causas eficientes es el resultado de saltar el límite,
por metábasis, de la experiencia; situarse, por un decreto ad hoc, fuera de la serie de causas
condicionadas infinitas; tomar la serie causal como un todo hipostasiándola y pretender que Dios
es la causa de ella; pero en este caso se deja de repente y por puro capricho de aplicar la
causalidad a Dios, y se viola el requisito de que la causalidad sólo se aplica en caso de que
haya datos empíricos, lo que faltan cuando los creyentes se situan más allá de la serie de causas conocidas.
Por otro lado, de un Dios inmaterial y simplísimo no puede un progressus hacia un mundo de
materialidades plurales, ya que no pueden "emerger" de un ser completamente distinto a ellas
como Dios, lo que hace imposible racionalmente el regressus de las materialidades fenoménicas a la idea del Dios in-material.
Eso sería tan absurdo como creer que del puro principio de identidad brote metafísicamente y sin intermediarios la teoría de la relatividad o un riachuelo (sic).
En conclusión, la idea de Dios no tiene posibilidad, ya que ésta se define como "ausencia de contradicción", y como los atributos o predicados constituivos de la connotación del concepto Dios son incompatibles e in-composibles entre sí, luego la idea de Dios es contradictoria y, por tanto, es nada
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fififi
09-21-2005, 05:21 PM
INCOHERENCIA DE LA IDEA DE DIOS

Argumento del mal de Epicuro:

1)o dios quiso eliminar el mal y no pudo.
2)o dios pudo eliminar el mal y no quiso.
3)o dios ni quiso ni pudo.
4)o dios quiso y pudo.
en el caso 1, dios es impotente lo que contradice su omnipotencia.
en el caso 2, dios es malvado lo que contradice su bondad suma.
en el caso 3, dios es impotente y malvado a la vez lo que contradice su omnipotencia y bondad.
en el caso 4, si dios quiere y puede acabar con el mal, ¿porque no elimina al mal?. en este caso dios es incoherente lo que contradice su
perfección.
conclusión caso 1: si dios no es omnipotente no es dios, ergo dios no existe.
conclusión caso 2: si dios no es bondadoso no es dios,ergo dios no existe.
conclusión caso 3: si dios no es omnipotente ni bondadoso no es dios,ergo dios no existe.
conclusión caso 4: si dios no es perfecto no es dios,ergo dios no existe.
El argumento del mal de Epicuro (repetido por Bayle, Diderot, Shopenhauer, etc.) demuestra la inexistencia de Dios, ya que un Dios todopoderoso
y bondadoso y la existencia del mal son mutuamente excluyentes, y se plantean los dilemas: o dios es malo o no existe; o dios es todopoderoso o bueno.


Dios perfecto v/s imperfección del mundo:

si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios creó al mundo.
si Dios es perfecto sólo puede crear cosas perfectas.
si Dios es creador creó un mundo en que abunda la imperfección.
pero un Dios perfecto no puede crear un mundo en el que abunda la imperfección.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto créara al mundo.
luego, Dios no existe.

Dios justo v/s Dios bueno:

si Dios existe, Dios es justo.
si Dios existe, Dios es bueno.
un Dios justo castiga los pecados con la exacta severidad que amerita.
un Dios bueno castiga los pecados con menos severidad de lo que amerita.
pero un Dios no pude castigar los pecados con la exacta y menos severidad al tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios justo sea bueno.
luego, Dios no existe.

Dios perfecto v/s Dios creador:

si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios es creador del mundo.
un Dios perfecto no tiene deseos ni necesidades.
un Dios creador tuvo el deseo de crear el mundo.
pero un Dios perfecto no puede tener el deseo de crear el mundo.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto sea creador del mundo.
luego, Dios no existe.

Dios omnipresente v/s Dios persona:

si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
una persona no está en todas partes del espacio.
pero un Dios omnipresente no puede no estar en todas partes del espacio.
por lo tanto, es imposible que un Dios omnipresente sea persona.
luego, Dios no existe.

Dios omnipresente v/s Dios trascendente:

si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es trascendente.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
un Dios trascendente está fuera del espacio.
pero un dios que está en todas partes del espacio no puede estar afuera del espacio.
por lo tanto, es imposible que un dios omnipresente sea trascendente.
luego, Dios no existe.

Dios trascendente v/s Dios persona:

si Dios existe, Dios es trascendente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios trascendente está fuera del tiempo.
una persona lleva a cabo acciones en el tiempo.
pero un Dios que está fuera del tiempo no puede llevar a cabo acciones en el tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios trascendente sea persona.
luego, Dios no existe.

INCOHERENCIA DE IDEA DEL DEMONIO

Veo que muchos creyentes en Dios creen en el demonio.analizemos someramente el problema:

1.Quien afirma cosas extraordinarias tiene que sustentarlas con evidencias extraordinarias (David Hume dixit).bien, no veo
ninguna prueba ni maravillosa, ni ordinaria para respaldar dicha creencia; por lo tanto, estamos ante una falacia de petición de
principio, ya que se asume a priori la existencia de algo, cuya existencia tendría que demostrarse.

2.La genésis histórica de la idea del demonio es conocida por la historia de las religiones.tuvo su origen en la religión Pagana del mazdeísmo
dualista persa de Zoroastro con la figura de Arihman, el dios del mal, quien luchaba en contra de Ahura mazda (Dios del bien).Ahrimán fue traducido por los
Babilonios como Satanás, y con este nombre se conoce ahora.También se mezcló su concepto con otros dioses del Paganismo como
Set, llamado también Sata, y con Dionisos-Baco de griegos y romanos paganos.¿no les parece divertido que creyentes cristianos
anti-paganos puedan creer en un híbrido persa-egipcio-greco-romano pagano como el demonio?. ¡misterios de la fe! (y de la sin-razón).

3.Un dios infinitamente bueno, no puede crear a un ser tan malvado como el demonio. Porque si lo hace, ergo dios no sería infinitamente bueno (sumum bonum), sino que también sería cruel.
Pero dios cruel no es dios, ergo dios no existe, ya que la idea de de un dios bueno y malo al mismo tiempo es autocontradictoria; y las ideas autocontradictorias, por definición, no existen.
veamoslo por medio de un silogismo:
si Dios existe es Bueno.
si Dios existe creó al demonio que es el mal absoluto.
si Dios es bueno sólo puede crear seres buenos y no permitir el mal.
si dios creó al demonio, dios no es bueno y permite el mal.
pero un Dios bueno no puede crear al demonio, porque si lo hace ya no es bueno y permitiría el mal (contradicción).
por lo tanto, Dios no existe.

4.Argumento racional contra la idea del demonio:
si el demonio existe es el mal absoluto.
si el demonio es malo, su mal se extiende a sus seguidores, que siguen sus planes, que igual serán destruidos por él, porque los odia.
si alguien combate los planes del demonio es bueno y ético.
si el demonio destruye a sus seguidores, combate sus propios planes.
si el demonio combate sus planes es bueno y ético (contradicción).
luego, el demonio no existe.


con este razonamiento profundo podemos entender, que dios y el demonio es un sistema de valorizacion de las acciones segun el hombre y la civilizacion, los animales no creen en dios, porque? si son supuestamente creados por el? dios es solo impuesto al hombre y ha sido asi desde siempre, es un sistema de gobernacion sobre el area mas vulnerable del hombre, la creencia del "alma y su salvacion"

deberian de leerse el Anticristo de Nietzsche, yo lo lei y me parece un libro buenisimo. el camino del filosofo en esta tierra, es siempre buscar la verdad del transfondo de las cosas, tomandose el tiempo suficiente para no caer el mismo en alguna mentira.

saludos

vuelva prontos

Dr Pisenlov
09-21-2005, 05:33 PM
ESTE ARGUMENTO LE FUE REFUTADO A ESTE CRETINO EN ESTE LUGAR
http://www.ayvevos.com/foros/showthread.php?t=1504 ..
FIFI SOLO HACE COPY & PASTE ES UNA LORA DE ARGUMENTOS DEL SIGLO XVIII
FI

ESTO ES BASURA ... SUGIERO BORRAR ESTE MENSAJE

fififi
09-21-2005, 05:40 PM
nose, si es permitido linkear otros foros estando en esto, pero en todo caso me siento agredido por tu vulgar manera de expresarte, y exijo se te amoneste debidamente.-.



vuelva prontos

boybox
09-22-2005, 06:26 PM
Es por esa razon que no discuto temas religiosos porque siempre le andamos buscando la quinta pata al gato.
O donde yo estoy en lo correcto y tu en error.
Deberiamos ser mas tolerantes en ese sentido.
Eso me recuerda lo que lei en el Caballo de Troya de que Jesus no vino a crear religiones sino a enseñarnos a El Padre.

ICARUS
09-22-2005, 06:34 PM
nose, si es permitido linkear otros foros estando en esto, pero en todo caso me siento agredido por tu vulgar manera de expresarte, y exijo se te amoneste debidamente.-.


vuelva prontos


Creo que tiene razón el compañero Fififi, no deberían permitir calificativos insultantes de ningún tipo en estos foros.. Que no estemos de acuerdo con la forma de pensar no es para que califiquemos a otros de cretinos.. Eso pienso yo..

Aunque caiga en los huevos lo que diga este fiifiifi... :tickedoff:

Neo
09-22-2005, 08:58 PM
Ya ambos usuarios tienen conocimiento que debe existir el respeto entre todos en el foro y los calificativos que ofenden deben evitarse.

TEPEZCUINTLE
04-01-2006, 05:40 PM
Muy buena informacion fififi.

ahora la cuestion del planteamiento epicuriano, esta bastante de moda, creo que los racionalistas se encuentran abordando el tema desde ese esquema.

En lo personal, creo que Spinoza supero aun mas el asunto.

"Y no pienso en eso"

El tema, debe ser abordado dentro de un esquema filosofico, y entendido dentro de esa misma esfera, la filosofia es mas amplia y aborda el asunto no desde una perspectiva de una religion en particular, si no mucho mas amplia.

Su marco de analisis aborda todas las ciencias conocidas, para llegar a conclusiones, fundamentadas por todas las ciencias conocidas, hasta su ultimo desarrollo.

Dios en este marco, no es el dios cristiano, no es el dios Budista, no es el Dios que quepa en ningun concepto religioso, si no que es aun mas amplio como concepto.

El que las religiones tomen este concepto y lo hagan suyo para crear una "divinidad" y religion alrededor de esa montaña y le llamen como le quieran llamar y la instrumentalicen para ese mismo encuadre, esa es otra cosa.

La unica religion que segun recuerdo no posee una dividinidad en este asunto es la Taoista.

El resto subordinan y quieren subordinar la filosofia a una religion. Subordinando y secuestrando el concepto mayor del analisis en desarrollo para secuestrarlo y meterlo forzadamente dentro de un cuadro de menor categoria, desde un punto de vista religioso.

No se sientan ofendidos, este tema ha sido abordado por los filosofos, no para descalificar ninguna religion, si no, para encontrar una verdad dentro del concepto que no es religioso, si no que mas amplio, dentro del marco filosofico que es siempre mayor.

ludos.