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View Full Version : Determinismo Teologico y el Libre Albedrio


fififi
09-21-2005, 08:17 PM
Determinismo teológico: afirma que no somos libres porque estamos determinados por Dios. El religioso Martín Lutero fue uno de sus defensores.

Determinismo teológico, representado por los filósofos panteístas como, Spinoza, sostiene que un mundo distinto a Dios y capaz de ser y obrar aparte de El es contradictorio. Por esta causa Dios y el mundo se identifican y así el hombre es una parte de El. Consecuentemente, las decisiones humanas voluntarias, son en realidad sus decisiones. El problema que este determinismo presenta es la dificultad de conciliar la infinita perfección de Dios y su atemporalidad, con las imperfecciones físicas y morales de este mundo y con la sucesión temporal de los hechos que suponen un ir adquiriendo y perdiendo perfecciones.

Una modalidad de este determinismo es el predestinacionista; el cual es defendido por muchos pensadores protestantes y se apoya en dos razones fundamentales. En la primera razón argumenta que Dios conoce infaliblemente todo lo que hacemos, por lo tanto haremos necesariamente lo que Dios ha dispuesto y en conclusión no somos libres. La segunda razón, nos aclara que la causa segunda, (el hombre) recibe el ser y la operación de la causa primera (Dios), por lo tanto nuestra libertad depende de la voluntad divina y en conclusión tampoco somos libres.

Como critica al primer argumento los pensadores católicos señalan, que por ser Dios atemporal, o sea, eterno, no prevé nuestros actos antes de que ocurran. Dios tiene una visión intuitiva e igualmente presente de todos nuestros actos, tanto presentes, como pasados y futuros, pero aclaran que, estar viendo nuestros actos no equivale a estar determinándolos, o sea que no nos quita de forma alguna nuestra libertad.

Con respecto a la segunda razón, objetan que Dios efectivamente concurre en la actividad de los seres creados, pero que este concurso respeta la manera de obrar de los seres que ha creado. Así, Dios impulsa de un modo natural la voluntad hacia el bien, pero deja en manos la concreción que dará a dicho impulso. En este sentido, afirman que es Dios quien hace que seamos libres.

ahora entendamos que es el libre albedrio:

fundamentaciónes que tiene el " libre – arbitrismo" en pro de la libertad humana. Esto son: el argumento de la conciencia, el argumento moral, el argumento social y el argumento meta físico. Con su ayuda, nos proponemos desarrollar cada uno.

Argumento de la conciencia ( experiencia interna)

Se subdivide en tres aspectos:

1. En el momento de la deliberación ( hablamos del proceso volitivo), cuando analizamos las ventajas y desventajas que tenemos para obrar hacia una u otra cosa, "nos intuimos que podemos tomar uno u otro partido, sin que nos sintamos forzados fatalmente hacia uno de ellos determinados".

2. En el momento de la decisión ( nos aclara Sánchez Rincón, que se denomina "fiat"), nuestra conciencia nos atestigua que podríamos efectivamente seguir un camino diferente al elegido. Por ejemplo, si decido ir a un lugar, concretamente al cine, tengo claro también por intuición de mi conciencia que podía haber decidido ir a otro lugar.

3. En el momento de la ejecución, nuevamente nuestra conciencia nos atestigua que podríamos dar marcha atrás aun luego de haber comenzado la acción.

Argumento moral

Este argumento se fundamenta en tres elementos esenciales:

1. La obligación moral presupone la libertad de nuestra voluntad; porque si nos sentimos obligados a seguir las leyes, hacer el bien, etc., es porque nos consideramos libres de hacerlo o no. Si nos obligan a hacer una cosa, es porque no podemos hacerla.

2. La responsabilidad moral, solo tiene sentido si somos libres. Es claro que si alguien se siente responsable de haber actuado mal o haber cometido un delito, es porque esa persona se da cuenta de que tuvo la posibilidad también de no haber actuado mal o no haber cometido el delito.

3. La culpa. Según Hartmann cuando el hombre actúa mal, su conciencia moral lo reprende, y frecuentemente surge en el individuo el arrepentimiento por haber actuado así. Esto atestigua la libertad o auto determinación de la voluntad humana, pues ninguna hombre se sentiría culpable si considera que ha actuado forzado y contra su voluntad, o sea, que no ha actuado libremente.

Argumento social

El ordenamiento jurídico de un país, las sanciones, las multas, las cárceles, los monumentos a sus héroes, los consejos, las amenazas, las promesas, y una infinidad mas de cosas, atestiguan, por consentimiento universal que el hombre es libre. "Porque ¿qué sentido tendría el monumento a Artigas, y que valor tendría éste como fundador de la Patria y la democracia Americana si hubiese nacido fatalmente obligado a hacer lo que hizo? ¿y que culpa tiene un preso en la cárcel si ya estaba fatalmente determinado y obligado a perpetrar el delito que cometió?". Si un país levanta monumentos a sus héroes y asegura en las cárceles a los delincuentes, es porque el país y la sociedad están convencidos de que sus héroes podrían no haberlo sido y sus delincuentes podrían no haber cometido sus delitos.

Argumento metafísico

Esta es la argumentación de Aristóteles y Santo Tomás para probar la libertad moral de la libertad humana: ellos afirman que la voluntad, guiada siempre y naturalmente por la inteligencia (o entendimiento), tiene siempre y naturalmente al bien como la flecha al blanco, porque es su objeto propio. El objeto propio del oído son los sonidos, el de la vista la luz, los colores; el oído no tiende a los colores, ni la vista a los sonidos; cada órgano tiende a su objeto propio. Es así que, la inteligencia tiende a la verdad, como la voluntad lo hace al bien.

Pero aclaran, que en la vida cotidiana la inteligencia humana no conoce en forma perfecta el bien supremo, y en consecuencia la voluntad tampoco lo conoce, o sea, que no puede entender a el; todos los bienes que conoce son relativos, imperfectos, limitados. Si conociera el bien supremo este arrastraría necesariamente a la voluntad. Ante este bien la voluntad humana no seria libre, seria arrastrada por el, porque colmaría todos sus anhelos por ser su objeto propio. Por otro lado, los bienes imperfectos, relativos, no arrastran necesariamente a la voluntad humana, pues solo la atraen en cuanto tiene algo de bien y no la atraen en cuanto tienen algo de limitados, imperfectos. Es así que somos libres de elegir entre los bienes que se nos presentan. La elección, supone una deliberación y esta la libertad de decidirnos por uno o por otros, pues hay muchas posibilidades que se nos presentan igualmente buenas o igualmente imperfectas.

a ver la incoherencia...

Si "DIOS" "YHWH" es un ser eterno, que siempre ha existido, y en la biblia habla de que conoce cada uno de nuestros cabelllos, que conoce nuestro "destino", porque a los que antes conocio a esos predestino...y todo ese tipo de palabrareria, nos habla practicamente de que "YHWH" conoce, nuestro, pasado, nuestro presente, y conoce nuestro futuro, si "YHWH" es un dios asi quiere decir que todos nuestros actos son revelados ante el, por ejemplo: el en su omnipotencia destaco y observo que yo iba a escribir este tread, por lo tanto, yo ya estaba determinado a escribir este tread, y nada de lo que hiciera podia cambiar esa realidad.

me entienden?
otro ejemplo:

pepito le tiro la manzana a la maestra, dios en su omnipotencia, segun los dogmas de fe de la iglesia cristiana, dios en su vasto conocimiento sabia que pepito le iba a tirar la manzana a la maestra, mucho antes de que este naciera, la pregunta del millon es.... "podia pepito cambiar la realidad de lo que dios vio?"

segun los dogmas de la fe cristiana, eso no era posible. pepito estaba predestinado a tirarle la manzana a la maestra.

entienden?

el punto, es que la libertad con el libre albedrio tal como la expresa, la sociedad, la moral, y la metafisica, no concilia, con la libertad pregonada por el evangelio de dios, si existe dios, el libre albedrio no existe, porque todo esta predestinado por su mente, si el libre albedrio existe, dios no existe, porque no fuera omnipotente.

es asi, el ser humano primitivo, jugo con paradojas llenas de semantica fantasiosa, y nunca se preocupo, de "repellar" sus propios errores, por lo menos yo, si me invento un "DIOS" trataria de pensar en todas las posibilidades donde me pudieran atacar, pero vemos que el dios judeo cristiano no esta preparado, para un analisis tan diminuto.-

yo no quiero contagiarlos de mi filosofia.

quiero enseñarles la verdad nada mas, para un despertar futuro

la vida siendo uno su propio "dios" es lo mejor que le puede pasar al ser humano.

vuelva prontos

Dr Pisenlov
09-21-2005, 08:32 PM
PUCHICA NO TE CANSAS DE COPY & PASTE ..

PORQUE NO MEJOR DECIS DONDE LO PODEMOS VER A SI QUE AQUEL QUE QUIERA LE HAGA CLICK

YA EMPEZASTE CON LO DEL OTRO FORO .

VOS NO RAZONAS SOLO COPIAS COSA Y MEDIA ..

fififi
09-21-2005, 08:37 PM
no voy a pegar un libro virtual de 200 paginas que habla sobre el determinismo teologico, voy a exponer mi resumen sobre tal.

y el analisis esta al final, nadie te obliga a que leas.-


vuelva prontos

Dr Pisenlov
09-21-2005, 08:56 PM
AH .. AHORA ENTENDES LO DE NADIE TE OBLIGA* A LEERLO ..VERDAD ..
QUE POBREZA DE ESPIRITU ..UTILIZAS ESOS ARGUMENTOS SOLO CUANDO TE CONVIENEN



TE VOY A RECORDAR CADA VEZ ESA MAXIMA .TUYA DE AHORA EN ADELANTE

NADIE TE OBLIGA A QUE LO LEYAS .
ESTO ES FILOSOFIA PURA ! EL LIBRE ALBELDRIO .. NI SIQUIERA TE DISTE CUENTA QUE YO YA ESTABA COGITANDO ..

DECIME CUAL ES EL INTERES DE ALGUIEN EN LEER UN TEXTO DE UN MANUAL DE BACHILLERATO ,PORQUE NO PONES TAMBIEN ALGO DE EL SISTEMA CARDIOVASCULAR O COMO FUNCIONAN LAS ENZIMAS .
NO ES QUE TENGA NADA MALO ..

TE DIERON UN CLASE SOBRE EL DISCURSO "CINICO" Y CREES QUE DESCUBRISTE LA ORILLA AZUL DE LA BASINICA ..QUEREAS SER VISTO COMO EL CINICO SOLO TE HACE FALTA DESNUDARTE Y PONERTE EL BARRIL DE MADERA ..
"ENTENDES SIQUIERA DE QUIEN TE HABLO" . O ES UNA CLASE DE TU PROXIMO SEMESTRE
TE LO DIJE TODO ESTO Es MATERIAL DE BACHILLERATO

HE ACA TODOS LOS DISFRACES QUE PODRAS ADOPTAR

CINICOS
ESCEPTICOS
EPICUREROS
HETERODOXOS
NO CREO QUE EN TU UNIVERSIDAD TE ENSEÑEN DE FILOSOFIA CHINA O INDU .
ASI QUE ME VAS A DECIR QUE CADA SEMESTRE NOS VAS A VENIR CON UNA NUEVA "PERSONALIDAD" Y COMO DISCIPULO DE TU MATERIA DE BACHILLERATO .
NO PODRAS LLEGAR A LOS EXISTENCIALISTAS ,PORQUE NO CREO QUE PODAS MANTENER EL RITMO ,ADEMAS AHI DONDE VIVIS NO HAY CAFES INTELECTUALES .
POR ULTIMO SABES QUE LOS FILOSOFOS GRIEGOS ERAN GRANDES MATEMATICOS TAMBIEN .Y VOS QUE TAL SOS PARA ESO ?

fififi
09-21-2005, 10:58 PM
Cuan limitado y pobre es el intelecto humano normal, y cuan escasa la claridad de la conciencia, se percibe en que, a pesar de la brevedad pasajera de la vida humana arrojada al tiempo infinito, la miseria de nuestra existencia, los infinitos enigmas, el carácter importante de tantas apariencias y la insuficiencia de la vida, a pesar de todo, no filosofan todos constantemente, sino sólo unos cuantos pocos, perfectas excepciones. Los demás viven en este sueño, casi como los animales, de los cuales al fin se distinguen sólo por tener la previsión de algunos años. La necesidad metafísica que quizás sintieran está prevista desde arriba y por adelantado por las religiones, que les bastan, sean como fueren. Sin embargo, pudiera suceder que en el silencio se filosofa mucho más de lo que parece, aunque sea esta filosofía... ,como sea. Realmente es nuestra situación muy deplorable; vivir un lapso de tiempo lleno de dificultades, miserias, angustias y dolores sin saber ni siquiera de dónde venimos, a donde vamos, y con todo esto tener que oír aun a los clérigos de todos los colores, con sus respectivas revelaciones y sus amenazas contra los incrédulos.

Wirwin
10-12-2005, 03:19 PM
puchica fififi vos solo verborrea sos cantinflas te voy a decir .. de todo no dijiste nada....

oye pregunta y sabes quien sos??

fififi
10-14-2005, 03:45 PM
si no entendes lo que escribo, pregunta...


saludos


vuelva prontos

Wirwin
10-17-2005, 10:16 AM
por eso te digo que solo verborrea sos(sino supiera de lo que hablas no hubiera criticado tu post), porque darle tanto adornos a una idea tan simple?, a caso queres ufanarte de conocer un monton de terminos?

pero el hecho de conocer un monton de formas de como llamarle a algo no te hace experto en el tema simplemente alguien que superflamente someramente diria mira una postura la retoma pero en el fondo no lo domina.

Sicologicamente (aparentas al escribir asi, no digo que lo seas) sos una persona que cree que los demas te van apreciar por lo que aparentas, donde esta tu cinismo del que predicas ser seguidor?

fififi
10-28-2005, 03:21 PM
Yó no busco caerle bien a nadie, ni mucho menos ser agradable a la gente, yo vivo en mi isla y ahi soy feliz, psicologicamente estoy aislado de las interacciones normales con otros seres humanos y mi unica razon por la que participo en foros es para tener mas informacion, nada mas, la relacion con otra gente para mi es irrelevante.-


vuelva prontos

Bill
10-28-2005, 03:31 PM
ahi sos feliz?
en tu anterior post acabas de decir que renunciaste a la felicidad...

fififi
10-30-2005, 06:02 PM
error gramatical, deberia haber escrito "asi recibo placer" gracias por la aclaracion.-


vuelva prontos